ビットコイン・インスティテュート

Nenolod、Bitcoinが機能しないことを証明したがっている人物

wobber 2010年7月17日13:21 UTC

この人物は約1000コアでビットコインを生成している。BTC総量の約10%に当たる。 彼の名前はウィリアム・ピトック、別名Nenolodだ。http://twitter.com/nenolod

みんなはどう思う? もし彼がシステムが持続不可能だと証明できなければ、彼の勝ちだ。大量のビットコインを手にすることになるのだから。 もし証明できたら、我々全員の負けだ。

彼がここに投稿してくれるといいのだが。我々が議論するのは、あくまで彼の行動であって、彼個人ではない。 それと、彼が私のこのアドレス1EZdM6HBRn4BQNa2Bqcyh47fQWYFS5Ujr3に31337ビットコインを送ってくれれば、彼が間違っていると証明できるのだが。

この件について議論してほしい。

d1337r 2010年7月17日15:33 UTC

1000コアを使うのにいくらかかるんだろう……手に入るビットコインの価格は、生成にかかる費用よりもはるかに高くはないからな。

Nenolod、このフォーラムかFreenodeの#bitcoin-devに、気軽に参加してください。あなたと話せたら面白そうです。

ところで、NenolodはTwitterでこう書いています:

彼はBitcoinExchange.comでは何も売っておらず、サービスは技術的なメンテナンスで止まっているだけです。今日か明日には復旧するはずです。彼の言う1500ユーロは、彼が持っているとされる84,732 BTCのレートのことだったのかもしれません。

Some Mouse 2010年7月17日16:28 UTC

もし彼が難易度上昇前に1分あたり1ブロックを生成していたなら、それはBitcoinのCPUパワーの50%以上、実際にはほぼ全てを占めていることになる。

0.3.2にはブロックチェーンをこの時点までロックインし、誰かが50%を取得した場合の被害を少し制限するセキュリティ対策がいくつか含まれている。

しかし、誰かがCPUパワーの50%以上を持ち悪意を持っている場合、設計文書に既に記載されていることを証明できてしまう。

The Madhatter 2010年7月17日17:12 UTC

サトシ、このセキュリティ上の安全装置について説明してもらえないかな? これはBitcoinクライアントの未公開機能か何かなの?

Some Mouse 2010年7月17日17:56 UTC

生成レートが約6時間前にだいたい半分に落ちたようだ。

彼が言っていることのいくつかは少し怪しい。207、それから913コインを生成したという話。前者はランダムな数字を出しただけかもしれない。だが後者は……。それに、Amazon EC2インスタンスの1000コアは、ノード代を前払いしたとしても経済的に成り立つほど安くはない。

d1337r 2010年7月17日18:19 UTC

まあ、そうだな。通常の難易度ですらコイン生成はそれほど儲からないし、もっと難しい難易度では、実際の金の純粋な無駄だ。

knightmb 2010年7月18日08:11 UTC · 解説
wobberの投稿(2010年7月17日13:21 UTC)

この人物は約1000コアでビットコインを生成している。BTC総量の約10%に当たる。 彼の名前はウィリアム・ピトック、別名Nenolodだ。http://twitter.com/nenolod

みんなはどう思う? もし彼がシステムが持続不可能だと証明できなければ、彼の勝ちだ。大量のビットコインを手にすることになるのだから。 もし証明できたら、我々全員の負けだ。

彼がここに投稿してくれるといいのだが。我々が議論するのは、あくまで彼の行動であって、彼個人ではない。 それと、彼が私のこのアドレス1EZdM6HBRn4BQNa2Bqcyh47fQWYFS5Ujr3に31337ビットコインを送ってくれれば、 彼が間違っていると証明できるのだが。

この件について議論してほしい。

彼が本当にそんなに生成していないのは100%確かだ。それだけ言っておく。

aceat64 2010年7月18日19:25 UTC
knightmbの投稿(2010年7月18日08:11 UTC)
wobberの投稿(2010年7月17日13:21 UTC)

この人物は約1000コアでビットコインを生成している。BTC総量の約10%に当たる。 彼の名前はウィリアム・ピトック、別名Nenolodだ。http://twitter.com/nenolod

みんなはどう思う? もし彼がシステムが持続不可能だと証明できなければ、彼の勝ちだ。大量のビットコインを手にすることになるのだから。 もし証明できたら、我々全員の負けだ。

彼がここに投稿してくれるといいのだが。我々が議論するのは、あくまで彼の行動であって、彼個人ではない。 それと、彼が私のこのアドレス1EZdM6HBRn4BQNa2Bqcyh47fQWYFS5Ujr3に31337ビットコインを送ってくれれば、 彼が間違っていると証明できるのだが。

この件について議論してほしい。

彼が本当にそんなに生成していないのは100%確かだ。それだけ言っておく。

同意する。彼の発言には現実と一致しない点が多い。特に、彼が引用している生成レートは50で割り切れない。

SmokeTooMuch 2010年7月18日19:53 UTC

50で割った余りはトランザクション手数料の可能性がある。彼は約1000台のBitcoinインスタンス(少なくともコア)を動かしているので、トランザクション手数料を得る確率は非常に高い。

knightmb 2010年7月18日21:24 UTC
SmokeTooMuchの投稿(2010年7月18日19:53 UTC)

50で割った余りはトランザクション手数料の可能性がある。彼は約1000台のBitcoinインスタンス(少なくともコア)を動かしているので、トランザクション手数料を得る確率は非常に高い。

トランザクション手数料が発生するのはどれくらいの額を送った時だろう? 自分でもかなり大きな額を送ったが、手数料を見たことがない。

通常、25,000 BTC以上だ。

mtgox 2010年7月18日22:13 UTC

取引手数料は誰が受け取るの? トランザクションが入っているブロックを解いた人?

knightmb 2010年7月18日22:34 UTC
サトシ・ナカモトの投稿(2010年7月18日21:56 UTC)

通常、25,000 BTCを超える。

その手数料は何もないところから出てくるのか、それともトランザクションから取られるのか――つまり、25,000 BTCを送るのに25,009 BTCかかるってこと?

NewLibertyStandard 2010年7月18日22:39 UTC
mtgoxの投稿(2010年7月18日22:13 UTC)

取引手数料は誰が受け取るの? トランザクションが入っているブロックを解いた人?

そうだ

knightmbの投稿(2010年7月18日22:34 UTC)
サトシ・ナカモトの投稿(2010年7月18日21:56 UTC)

通常、25,000 BTCを超える。

その手数料は何もないところから出てくるのか、それともトランザクションから取られるのか――つまり、25,000 BTCを送るのに25,009 BTCかかるってこと?

後者だ。

knightmb 2010年7月18日23:59 UTC
NewLibertyStandardの投稿(2010年7月18日22:39 UTC)
mtgoxの投稿(2010年7月18日22:13 UTC)

取引手数料は誰が受け取るの? トランザクションが入っているブロックを解いた人?

そうだ

knightmbの投稿(2010年7月18日22:34 UTC)
サトシ・ナカモトの投稿(2010年7月18日21:56 UTC)

通常、25,000 BTCを超える。

その手数料は何もないところから出てくるのか、それともトランザクションから取られるのか――つまり、25,000 BTCを送るのに25,009 BTCかかるってこと?

後者だ。

なるほど、BTCを循環させて移行サイクル以上の手数料を稼ぐことはできないと私は確信していた(要するに、生成されるのではなく何もないところから出てくるBTC)。

だから、もしこの人が取引されている25,000 BTCを超える通貨を傍受していたとしたら、それは他の誰かから来たに違いない。それでも、何度も転送し続けるうちにいずれ尽きる。

これでこのNenolodという人がただのはったりだということが、さらに固まったと思う。