(epaulsonの引用投稿)

8 件のメッセージ BitcoinTalk epaulson, Red, fresno, Insti, ichi, サトシ・ナカモト 2010年8月17日 — 2010年8月27日
epaulson 2010年8月17日 原文 · 個別ページ

Bitcoinとは何か――通貨か商品か――については多くの議論がある。また、Bitcoinに関するインフレ対デフレ、人々がBitcoinを貸すかどうか、その金利はいくらかなどについても多くの議論がある。

Bitcoinの最も適切な説明は、我々が取り組んでいるこの共同Bitcoin事業の株式であるということだと思う。企業の一員であり(現時点では非常に小さな企業だが)、株式で報酬を受け取っているのに近い。Bitcoinの数は固定されており、企業の株式数が固定されているのと同様である(新規発行等を除く)。

現時点でのBitcoinの主な価値は、いつか現在よりも大幅に価値が上がるだろうという期待にある。そのためにはBitcoin事業全体が集合的な価値を獲得する必要がある。我々はBitcoinの従業員兼所有者として、その付加価値を生み出す必要がある。最も明白な方法は、Bitcoinの株式を他の商品と交換することでインターネット商取引を促進することだ。全従業員兼所有者の集合的な計算労力は、各トランザクションの記録を保持することで交換が公正であることを保証する。一部のBitcoinerの個々の努力は、Bitcoinの交換をより容易に、またはより有用にするのに役立っている。

Bitcoinの貸し借りについては、株式の貸し借りに似ていると考える。Bitcoinを借りる主な理由は、Bitcoinが過大評価されており、返却時には価値が下がっていると考えるからだ。Bitcoinを借りたら、今売却(今交換)でき、うまくいけば後日返却のために買い戻すコストが安くなる(おそらく手数料も加算されるが)。

要するに、Bitcoinは Bitcoin事業の「直接公募」株式のようなものである。

Red 2010年8月18日 原文 · 個別ページ

Quote from: epaulson on August 17, 2010, 06:45:18 PM

Bitcoinの最も適切な説明は、我々が取り組んでいるこの共同Bitcoin事業の株式のようなものだと思う。

私が思うに、Bitcoinの最も適切な説明は、Global Exchange Trading System(GETS)に最も近いということだ。これはLETSの概念の変種で、ヒッピー向けではないものだ。

説明的に異なるのは、そのコミュニティが密接に絡み合った小さな町ではなく、緩やかに結びついたグローバルなものだからだ。そのため、システムを運営・監視する共通の信頼される当事者は存在し得ず、その機能は冗長性と数学に委ねられている。(ブロックリスト)

LETSコミュニティは人々の過去の行動や意図に関する「地域の知識」に頼ることができる。そのため、特定の状況で人々に信用を前貸しする(マイナス残高)のは完全に合理的だ。GETSコミュニティではすべての当事者と意図についての事前知識は現実的でもなく、好まれもしない。そのため、GETSはゼロ信用方針で運営される。(マイナス残高なし)

また、GETSはグローバルに取引するため、等価基準として使える「国内通貨」が存在しない。そのため、GETSは会計目的で独自の単位を定義する。この通貨は必然的に一部の国内通貨に対して変動するため、LETSの厳格な「無利子」原則は維持できない。


LETSを理解すれば、GETSも直感的に理解できるだろう。Bitcoinの残りの詳細は、GETSの一つの可能な金融政策に過ぎない。

fresno 2010年8月19日 原文 · 個別ページ

Quote from: Red on August 18, 2010, 04:02:10 PM

…GETSはグローバルに取引されるため、等価性に使える「国家通貨」はない。そのため、GETSは「会計目的で」独自の単位を定義する。この通貨は必然的に一部の国家通貨に対して変動するため、LETSの厳格な「無利子」原則は維持できない。


人々がLETSを理解すれば、直感的にGETSも理解できるだろう。Bitcoinの残りの詳細は、一つの可能なGETSの金融政策に過ぎない。

FRN(連邦準備券)がまさにそれ、「会計目的の独自の単位」であることに気づいた人はいるだろうか?

アメリカの合法的なドルは法律で銀371 4/16グレインと定義されている。これはわずかに修正されたが、廃止されたことはない。「ドル」は実は計量単位であり、調べれば分かる。学校では教えてくれなかったはずだ!

連邦準備券は「ドル建て」であり、上でRedが述べたように、会計目的で独自の単位を定義している。FRBに手紙を書いて、この件を追及してみるといい。彼らは「FRNはアメリカ政府の十分な信頼と信用に裏付けられている」と返答するだろう。彼らが認めないのは、FRNは法律で定義されたアメリカドルではないということだ。商業契約の条件に同意するからこそ、そのように「建て」られているに過ぎない。

なぜこの小さなツアーをしたのか? 自分たちの用語を定義できることを示すためだ。そして、彼らの用語――お金、現金、ドル、通貨、その他大量のもの――を使うのは愚かだということだ。

Insti 2010年8月19日 原文 · 個別ページ

Quote from: fresno on August 19, 2010, 05:40:46 PM

FRN(連邦準備券)がまさにそれ、つまり「独自の会計単位」であることに気づいた人はいるだろうか?

合法的な合衆国ドルは法律上、銀371と4/16グレインと定義されている。これは若干修正されたが、廃止されたことはない。「ドル」は実際には計量単位であり、調べれば分かる。学校では教えてくれなかったはずだ!

連邦準備券は「ドル建て」、つまり上記のRedが述べたように、独自の会計単位を定義したものだ。連邦準備制度に手紙を書いて問い詰めてみるとよい。「FRNは合衆国政府の完全な信用と信頼に裏付けられている」と返答が来るだろう。彼らが認めないのは、FRNが法律で定義された合衆国ドルではないということだ。「ドル建て」なのは、商取引契約の条件に同意しているからにすぎない。

なぜこの小旅行をしたか?それは、我々が自分たちの用語を定義できることを示すためだ。そして、彼らの用語――マネー、キャッシュ、ドル、通貨、その他多数――を使うのは愚かだということだ。

これが証明したのは、我々は好きな言葉を使って好きなように定義できるということであり、「彼ら」が「ドル」という言葉を何かの意味で使っているからといって、同じ綴りの言葉をまったく別の意味で使えないわけではない、ということだと思った。

ichi 2010年8月19日 原文 · 個別ページ

Quote from: fresno on August 19, 2010, 05:40:46 PM

なぜこの小さな旅をしたのか?我々は自分たちの用語を定義できることを示しているからだ。そして彼らの用語 — money、cash、dollar、currency、その他山ほどの言葉 — を使うのは愚かだということだ。

で、fresno、「GETS」は「彼らの用語」の一つだと思うのか?

もしそうなら、Bitcoinのあなたの好みの呼び方を教えてほしい。あなたが既にどこかに書いたのは読んだが、探すのが面倒だ。勘弁してくれ Smiley

fresno 2010年8月19日 原文 · 個別ページ

Quote from: Insti on August 19, 2010, 06:46:04 PM

これが証明したのは、我々は好きな言葉を使って好きなように定義できるということであり、「彼ら」が「ドル」という言葉を何かの意味で使っているからといって、同じ綴りの言葉をまったく別の意味で使えないわけではない、ということだと思った。

理論上はそうだ。だが我々の用語を守るための組織はあるのか?そもそもそれがどんな用語であるべきか合意しているのか?

我々には匿名性があり、今のところ彼らのレーダーの圏外にいる。だが彼らが我々を脅威と見なせば、それは変わる。偽善に満ちた正義の歯車が回るのを見たことがなければ、驚愕することになるだろう。「公正さ」への訴えは容赦なく叩き潰される。

撃たれない最善の方法は、標的にならないことであり、弾薬を提供しないことだ。マネーを名乗らなければよい。それだけのことだ。

ichi:なぜ私があなたの代わりに調べなければならない?反論するなら何か根拠を持ってこい。

ichi 2010年8月20日 原文 · 個別ページ

Quote from: fresno on August 19, 2010, 09:13:34 PM

撃たれないための最善の方法は標的にならないことであり、弾薬を提供しないことだ。マネーだと主張するな。それだけだ。

政府がBitcoinをマネーだと主張しないからといって無視するとは想像できない。匿名で取引を仲介できること(通貨との交換を含む)こそが脅威なのだ。

解決策は、私見では、意味論(あるいは懇願)ではなく、慎重な設計と実装だ。

Quote from: fresno on August 19, 2010, 09:13:34 PM

ichi: なぜ私があなたの仕事をしなければならないのか?議論したいなら、何か持ってこい。

では、以前の提案のフォーラムURLを投稿してもらえないだろうか?

匿名性に関しては、多くのBitcoinユーザーがあまりにも無頓着すぎると思う。

ビットコインには配当や将来の潜在的な配当がないため、株式とは異なる。

コレクターズアイテムやコモディティに近い。